"И все-таки санкции действуют..." - разговор с советником Обамы

[mozgovaya]

Революционный бардак на Ближнем Востоке серьезно озадачил американскую администрацию (как это, революция - да без нас?), арабо-израильский мирный процесс замели в год перед выборами глубоко под ковер, и практически все, кто им занимался, разбрелись по другим углам. В конце прошлого года, например, Белый дом покинул Деннис Росс, который считался одним из главных архитекторов американской политики по отношению к Ирану. Кроме того, администрации менялись, а Росс был замешан в процессе ковании мира на Ближнем Востоке без малого лет 30 - и по этому поводу некоторые предъявляют ему претензии - уж не по его ли вине все это так затянулось?

Росса вопрос явно не удивляет, и он лишь пожимает плечами. "Все ли я делал безупречно? Нет. Если бы я мог переиграть все заново, изменил бы я какие-то детали? Конечно. Но являюсь ли я причиной неудачи мирного процесса? Нет. Думаю, что многие подвижки в процессе произошли благодаря мне. Но критика, как известно, приходит вместе с территорией. Люди, которых не критикуют, это люди, которые ничего не делают. А это (попытка добиться мира) стоит таких усилий". 

В скромном офисе в Вашингтонском Институте по Ближневосточной политике он показывает на свой стол: "Видишь - нет тут никакого прямого телефона для связи с Белым Домом" (это намек на слухи о том, что после того, как он покинул администрацию, в его новом офисе поставили такой телефон, чтобы президент мог с ним советоваться). "Кто вообще делает такие вещи в публичных заведениях?"

Но он еще остается неофициальным советником президента? уточняю я. 

"Мне задают вопросы. Я высказываю свое мнение. Это явно не является большим шоком",  говорит Росс.

Он говорит, что покинул администрацию, выполняя данное жене обещание ограничить срок работы на Обаму двумя годами. На вопрос, не собирается ли он в будущем опять вернуться на государственную службу, Росс смеется: "Да я только оттуда ушел. На данном этапе, я получаю удовольствие от того, что у меня появилось время на жизнь". 

Недавние попытки покушения на израильских дипломатов в Грузии и Индии его явно не удивили - и он явно не удивится, если на это последует израильский ответ. "Израилю не свойственно игнорировать нападения на его граждан или учреждения. Руководству придется подумать и взвесить, как на это реагировать". 

В последнее время, говорю я ему, администрация президента Обамы делает все возможное, пытаясь убедить израильтян, что санкции против Ирана действуют - или вот-вот начнут действовать. И как они, собственно, действуют, если Индия, Россия и Китай от них явно не в восторге?  

"За последние шесть недель иранская валюта обесценилась вдвое", говорит Росс. "Исторически, правительства, которым приходилось иметь дело в таким быстрым обвалом рыночной ценности валюты, оказывались в незавидном положении. Европейцы собираются бойкотировать их нефть, китайцы пытаются выторговать скидку. Индия, конечно, интересный случай - с одной стороны, они хотят быть частью мирового сообщества - но они хотят им быть на своих условиях. И в любом случае, 45 процентов платы за иранскую нефть будут в рупиях, то есть реализовать эти деньги они могут только в Индии, хочется им того или нет. Так что это в любом случае "парализующие санкции", чего Израиль и добивался все это время. И есть шанс, что они смогут повлиять на политику Ирана. Ведь не случайно они вдруг готовы на переговоры с ЕС по поводу ядерной программы. И предложение ЕС, и предложение России были вынесены на повестку дня уже год назад - но тогда они не проявили готовности их обсуждать".

Ну, если уж мы взялись за исторические примеры,  получается, что страна, которой очень хочется обзавестись атомной бомбой, вряд ли откажется от этой идеи - даже под угрозой санкций. "Да, но иранская верхушка не может игнорировать нынешнюю ситуацию. В прошлом, они уже меняли свою политику под давлением. Хомейни совершенно не хотелось заканчивать войну с Ираком - они были готовы воевать "сколько потребуется". Но в итоге под давлением они все же закончили войну, хотя Хомейни и сказал, что это для него как выпить яду. Они ликвидировали диссидентов в Европе - но когда Европа пригрозила санкциями, решили, что цена того не стоит. Нынешнее давление является для них беспрецедентным. Я не знаю, сработает ли оно. Но все же еще есть шанс на дипломатическое решение проблемы". 

Ну да, только обсуждение возможной атаки на ядерные объекты Ирана тоже активизируется. И США с Израилем все никак не могут договориться, где же проходит так называемая "красная черта", за которой нейтрализоваться программу уже не удастся. 

"Для США военная опция не снята со счетов", говорит он. "Президент высказался по этому поводу очень четко. Он сказал, что не отменяет возможность атаки. Но он предпочел бы, чтобы дипломатический подход сработал - собственно, Израиль предпочел бы то же самое, и чтобы это не стало конфликтом Израиль против Ирана, но весь мир против Ирана".

Но все же, есть ли разница между позициями США и Израиля? Насколько я понимаю, Израиль отказался дать США гарантии того, что предупредят Вашингтон, если будет принято решение атаковать. 

"Я не могу сказать со стопроцентной уверенностью, откуда растут ноги у  этих репортажей. Может, это частично объясняется желанием подстегнуть прочие страны поддержать санкции - или необходимостью подготовить международное сообщество к возможности атаки. Но я не думаю, что это произойдет в ближайшем будущем". 

События последнего года на Ближнем Востоке, говорит он, являются хорошим уроком тому, кто считает, что может строить прогнозы на будущее. Он понимает озабоченность израильтян победами Мусульманских братьев. "Но мы не можем "дать или не дать им шанс" - они уже там, их избрали. И в том же Египте у них не получится властвовать в стиле Мубарака - им придется считаться с народом, выдавать результаты. И если они захотят помощь извне - им придется соответствовать определенным критериям". 

Смена режима в Сирии, убежден Росс, сдвинет баланс сил в регионе не в пользу Ирана. "Для них это будет серьезным ударом, а Башару эль-Асаду рано или поздно придется уйти", уверждает он.

- Судя по тому, что никто пока не собирается вмешиваться в происходящее там, откуда такая уверенность, что нынешний год не станет повторением 1982-го, когда сирийская армия взяла штурмом город Хама, жестоко подавив восстание? Помимо того, что на этот раз мы наблюдаем за происходящим в Сирии практически в прямом эфире? 

"Это не так уж мало", говорит он. "Дни режима, который опирается исключительно на насилие, - когда насилие перестает пугать граждан, - сочтены. И чем дольше будет тянуться вооруженное восстание, тем хуже для Сирии, потому что это повышает опасность того, что вслед за падением Асада к власти придут экстремисты. Асад - самая большая опасность для алавитов, меньшинства, к которому он принадлежит, потому что он превращает этот конфликт в противостояние между сектами".  

Некоторые сенаторы, напоминаю я ему, предлагают начать поставлять оружие повстанцам.

"Я думаю, на данном этапе лучше совместно с арабскими странами пытаться убедить Россию, что не в их интересах пытаться противостоять смене режима в Сирии, потому что в конечном итоге это ударит по их статусу не только на Ближнем Востоке - но, в конечном итоге, и в самой Сирии". 

По поводу расхожего мнения о том, что до выборов в ноябре можно забыть об активном участии США в мирном процессе, Росс говорит, что "всегда были периоды, когда другие игроки были в лучшей позиции влиять на процесс, а мы его скорее поддерживали. Быть сейчас на виду означает вызывать повышенные ожидания, которые мы необязательно можем реализовать. А при игре с "пониженным профилем", возможно, нам удастся создать правильную обстановку, чтобы добиться завтра того, что невозможно сегодня. США часто обвиняют во многом - но в данном случае, мир на Ближнем Востоке зависит не от нас, а от израильтян и палестинцев. У нас есть интерес, чтобы он был заключен, но замены соглашению между сторонами нет". 

- Так в чем основное препятствие?

"Психологический разрыв между двумя сторонами, который сегодня глубже, чем я наблюдал в прошлом, который препятствует обсуждению сути".

- Психологический разрыв - между лидерами или народами?

"И тех, и других. Опросы в Израиле показывают, что свыше 70 процентов израильтян поддерживают параметры Клинтона для мирного соглашения - и примерно столько же не верят, что это произойдет. С палестинской стороны - зеркальное отражение. И этот тот контекст, в котором действуют лидеры. Махмуд Аббас пытается избежать переговоров, потмоу что он не верит, что с нынешним израильским правительством возможно заключить сделку. Биби Нетаниягу не понимает, почему ему выдвигают предварительные условия, которые не выдвигались его предшественникам. В какой-то момент у палестинцев пройдут выборы. Это в интересах израильтян, поддержать тех палестинских лидеров, которые выбрали путь мирных переговоров".

- Но условие заморозить строительство поселений изначально выдвинула администрация президента Обамы. 

Росс предпочитает обойти эту скользкую тему. "Факт заключается в том, что пока Аббас не верит в то, что сделка возможно, он будет выдвигать условия. Обстановка в регионе тоже на него влияет. Раньше у него была поддержка Хусни Мубарака - а кто поддерживает его сейчас? С Мусульманскими братьями у власти, зачем ему подставляться? И все же у мирного соглашения нет замены. Палестинцы никуда не исчезнут".

- Некоторые поселенцы считают, что Иордания должна стать Палестиной.

"Это иллюзия. Этого не будет".

По поводу соглашения между ФАТХом и Хамасом, Росс говорит что он видел уже "приблизительно четыре соглашения, и сначала я хочу видеть, что это реально произошло. У них реальные расхождения, которые им непросто преодолеть. Но если соглашение все же будет реализовано - тогда это будет проблемой, разве что Хамас согласится на условия Квартета - признать заключенные ранее соглашения с израильтянами, отказ от насилия, признание Израиля. Почему мы должны требовать от ХАМАСа меньшего, чем мы требовали от ООП, прежде чем согласились иметь с ними дело?"