![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mozgovayaДа, по поводу моего недавнего поста о том, что Совет по Правам человека ООН неконец занялся делом – после пятничного голосования по поводу повестки дня Совета на ближайшие пять лет, где нарушению прав человека в Израиле посвящен особый пункт (седьмой), в то время как все остальные страны впихнуты в один – четвертый – пункт, - новый посол Израиля в ООН Рон Просор со мной явно не согласен.
Израиль вынес это на голосование в Генеральной ассамблее, потребовав прекратить выделять Израиль в негативном смысле. Результат? 154 страны проголосовали за повестку дня (с четвертым пунктом...), четыре (Израиль, Палао, США и Канада) проголосовали против.
Рон, который до недавнего времени был послом Израиля в Британии, а до того – гендиректором министерства иностранных дел, приступил к новым обязанностям в середине прошлой недели – и, в общем, с первого дня ему было нескучно... Из наших двух разговоров этой недели.
- Начало было бурным...
«Да выбора не было – тут не получится сидеть, как старики из «Маппет шоу», на балконе. Приходится подниматься на сцену и засучивать рукава...»
- 154 страны против четырех – вы ожидали такой расклад?
«Обстановка была нам известна. Но говорить о том, что Израиль нарушает права человека в дни, когда Ассад и Каддафи расстреливают собственных граждан, - это абсурд. Совет по правам человека выглядит как если бы Джеку-потрошителю дали заведовать Скотланд-Ярдом. Это структурная дискриминация Израиля, проистекающая из циничных политических интересов. Совет по правам человека, на мой взгляд, упустил свой шанс стать организацией, к которой относились бы серьезно. Нам было важно высказать нашу принципиальную позицию. Израиль – демократическая страна, которая прислушивается к дельной критике, с блестящей системой судопроизводства, - мы единственная демократия на Ближнем востоке, и мы не готовы смириться с этой дискриминацией».
- Почему европейцы приняли эту повестку дня Совета по правам человека? Это уже не «автоматическое большинство мусульманских стран», это подавляющее большинство.
«По поводу повестки дня Совета по правам человека, как правило, голосуют автомитачески, и европейцы боятся вносить туда изменения, потому что повестка дня считается консенсусом. Но европейские страны сделали заявление по поводу дискриминации Израиля в данном случае».
- Эстер Бриммер, заместитель Хилари Клинтон по связям США с международными организациями, сказала несколько дней назад, что вступление США в Совет по правам человека меняют эту организацию к лучшему.
«Эти изменения несущественны. Эстер говорила об Иране и правах человека, но это не меняет того, на чем Совет фокусируется в целом».
- В первые дни в коридорах ООН, сколько раз вы слышали слово «сентябрь»?
«Мне нет необходимости слышать об этом от других – для нас голосование по поводу признания Палестинского государства в ООН в сентября стоит в центре нашей работы, это серьезный вызов. Но я уверен, что шансы этого акта преуспеть крайне малы. Это может только привести к регресии, - я могу сказать на основе своего опыта в качестве Гендиректора министерства иностранных дел в дни выхода из Газы, размежевания, - что односторонние шаги не конструктивны.
Я не думаю, что попытка навязать решения вне рамок прямых переговоров приведут к миру, - напротив, это порождает завышенные ожидания, и если помимо символической перемены ничего на деле не изменится, - это может привести к насилию. Если кто-либо хочет сделать что-нибудь позитивное – пусть пытается продвигать прямые переговоры. Я надеюсь, что по крайней мере те страны, которые реально заинтересованы поддержать мирный процесс, это понимают».
- Но против Израиля в ООН ведь существует автоматическое большинство.
«Для того, чтобы понять, что против нас есть автоматическое большинство, не нужно докторской степени по математике... Но все же существует меньшинство важных стран, и я верю, что с правильной работой, мы можем убедить их поддержать то, что в итоге может помочь достичь положительных результатов».
- Есть ли у Израиля конкретный план, как избежать этого голосования в сентябре?
«Речь идет о совместной работе – в Иерусалиме, в столицах мира, в ООН. Мы отмечаем страны практически на каждом континенте и ищем рычаги для того, чтобы убедить их, что односторонний акт не приведет к миру. Мы посреди процесса, который продолжается и сейчас, когда мы разговариваем».
- Министр обороны Израиля Эхуд Барак назвал это «дипломатическим цунами». Как бы вы это описали?
«Это вопрос характера. Это, конечно, явная попытка изменить правила игры. Нам надо работать без истерии, профессионально. И добиться того, во что я очень верю – прямых переговоров».
- Судя по позиции США, на это остается всего месяц.
«Еще есть время действовать, мы не должны опускать руки».
- У израильских политиков и дипломатов было очень разное отношение к ООН – но преимущественно негативное. Как вы воспринимаете эту организацию?
«Это большая честь представлять Израиль на этой сцене, и я воспринимаю себя как еще одно звено в цепи дипломатов, которые работали тут до меня. Уже была проделана тяжелая и качественная работа, и нет смысла заново изобретать велосипед. Одна из моих целей – представить Израиль и его достижения вне палестино-израильского конфликта».
- Это говорит практически каждый новый посол Израля в ООН – но очень быстро оказывается затянут в воронку бесконечных кризисов.
«Это знакомо каждому израильскому послу – у нас есть определенные планы, а потом вмешивается действительность, которая на Ближнем востоке меняется чуть не ежедневно. Но это не отменяет того факта, что мы должны представлять Израиль во всей полноте – со всем, чем мы можем гордиться, от здровоохранения до новых изобретений. Но сентябрь, и процесс делегитимизации и демонизации Израиля все же является для нас приоритетом».
Израиль вынес это на голосование в Генеральной ассамблее, потребовав прекратить выделять Израиль в негативном смысле. Результат? 154 страны проголосовали за повестку дня (с четвертым пунктом...), четыре (Израиль, Палао, США и Канада) проголосовали против.
Рон, который до недавнего времени был послом Израиля в Британии, а до того – гендиректором министерства иностранных дел, приступил к новым обязанностям в середине прошлой недели – и, в общем, с первого дня ему было нескучно... Из наших двух разговоров этой недели.
- Начало было бурным...
«Да выбора не было – тут не получится сидеть, как старики из «Маппет шоу», на балконе. Приходится подниматься на сцену и засучивать рукава...»
- 154 страны против четырех – вы ожидали такой расклад?
«Обстановка была нам известна. Но говорить о том, что Израиль нарушает права человека в дни, когда Ассад и Каддафи расстреливают собственных граждан, - это абсурд. Совет по правам человека выглядит как если бы Джеку-потрошителю дали заведовать Скотланд-Ярдом. Это структурная дискриминация Израиля, проистекающая из циничных политических интересов. Совет по правам человека, на мой взгляд, упустил свой шанс стать организацией, к которой относились бы серьезно. Нам было важно высказать нашу принципиальную позицию. Израиль – демократическая страна, которая прислушивается к дельной критике, с блестящей системой судопроизводства, - мы единственная демократия на Ближнем востоке, и мы не готовы смириться с этой дискриминацией».
- Почему европейцы приняли эту повестку дня Совета по правам человека? Это уже не «автоматическое большинство мусульманских стран», это подавляющее большинство.
«По поводу повестки дня Совета по правам человека, как правило, голосуют автомитачески, и европейцы боятся вносить туда изменения, потому что повестка дня считается консенсусом. Но европейские страны сделали заявление по поводу дискриминации Израиля в данном случае».
- Эстер Бриммер, заместитель Хилари Клинтон по связям США с международными организациями, сказала несколько дней назад, что вступление США в Совет по правам человека меняют эту организацию к лучшему.
«Эти изменения несущественны. Эстер говорила об Иране и правах человека, но это не меняет того, на чем Совет фокусируется в целом».
- В первые дни в коридорах ООН, сколько раз вы слышали слово «сентябрь»?
«Мне нет необходимости слышать об этом от других – для нас голосование по поводу признания Палестинского государства в ООН в сентября стоит в центре нашей работы, это серьезный вызов. Но я уверен, что шансы этого акта преуспеть крайне малы. Это может только привести к регресии, - я могу сказать на основе своего опыта в качестве Гендиректора министерства иностранных дел в дни выхода из Газы, размежевания, - что односторонние шаги не конструктивны.
Я не думаю, что попытка навязать решения вне рамок прямых переговоров приведут к миру, - напротив, это порождает завышенные ожидания, и если помимо символической перемены ничего на деле не изменится, - это может привести к насилию. Если кто-либо хочет сделать что-нибудь позитивное – пусть пытается продвигать прямые переговоры. Я надеюсь, что по крайней мере те страны, которые реально заинтересованы поддержать мирный процесс, это понимают».
- Но против Израиля в ООН ведь существует автоматическое большинство.
«Для того, чтобы понять, что против нас есть автоматическое большинство, не нужно докторской степени по математике... Но все же существует меньшинство важных стран, и я верю, что с правильной работой, мы можем убедить их поддержать то, что в итоге может помочь достичь положительных результатов».
- Есть ли у Израиля конкретный план, как избежать этого голосования в сентябре?
«Речь идет о совместной работе – в Иерусалиме, в столицах мира, в ООН. Мы отмечаем страны практически на каждом континенте и ищем рычаги для того, чтобы убедить их, что односторонний акт не приведет к миру. Мы посреди процесса, который продолжается и сейчас, когда мы разговариваем».
- Министр обороны Израиля Эхуд Барак назвал это «дипломатическим цунами». Как бы вы это описали?
«Это вопрос характера. Это, конечно, явная попытка изменить правила игры. Нам надо работать без истерии, профессионально. И добиться того, во что я очень верю – прямых переговоров».
- Судя по позиции США, на это остается всего месяц.
«Еще есть время действовать, мы не должны опускать руки».
- У израильских политиков и дипломатов было очень разное отношение к ООН – но преимущественно негативное. Как вы воспринимаете эту организацию?
«Это большая честь представлять Израиль на этой сцене, и я воспринимаю себя как еще одно звено в цепи дипломатов, которые работали тут до меня. Уже была проделана тяжелая и качественная работа, и нет смысла заново изобретать велосипед. Одна из моих целей – представить Израиль и его достижения вне палестино-израильского конфликта».
- Это говорит практически каждый новый посол Израля в ООН – но очень быстро оказывается затянут в воронку бесконечных кризисов.
«Это знакомо каждому израильскому послу – у нас есть определенные планы, а потом вмешивается действительность, которая на Ближнем востоке меняется чуть не ежедневно. Но это не отменяет того факта, что мы должны представлять Израиль во всей полноте – со всем, чем мы можем гордиться, от здровоохранения до новых изобретений. Но сентябрь, и процесс делегитимизации и демонизации Израиля все же является для нас приоритетом».
