![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mozgovaya- Ваш нынешний визит в Израиль приходится на достаточно сложный момент для нашей "верхушки" – с одной стороны, заводится очередной мирный процесс, с другой - глава правительства под следствием.
"Из того, что я слышал, мирный процесс вроде бы оценивают позитивно, и все эти попытки расстроить дело – политические интриги. Но посмотрим, вам же тут разбираться, в этих делах я вам не помощник. А что касается следствия – жулика надо разоблачить и выгнать, тут у меня позиция определенная. Но я по России знаю, что если почитать компромат, который иногда шлют на людей, - если проверить их, так там ничего нет, никакой правды. Поэтому это суд должен решить, и политике нельзя в это вмешиваться".
- Как вам лично показался Эхуд Ольмерт?
"Он активный. Подготовленный, серьезный, с сильной политической волей".
- Говорят, что нынешние лидеры измельчали.
"Я бы не сказал. Вот выход Шимона Переса на первую роль - это событие, которое хотелось бы, чтобы свершилось раньше, но не получалось. Но я думаю что то, что он сейчас президент – это важно. Он пользуется большим авторитетом. И президенты и главы правительства, которые приехали на 60-летие Израиля с основном вели поздравительные беседы, но были и разговоры, которые затрагивали всестороннее развитие отношений с союзниками, и это показывает, что Израиль уже крепко стал на ноги".
- При этом некоторые заявляют во всеуслышание, что Израиль - это временное явление.
"У марксистов был хороший критерий – "практика покажет". У Израиля будут серьезно меняться отношения с окружающими странами. С восточноевропейскими это уже ясно – и Чехия, и Словакия, и Латвия, и Польша, и Украина, и Белоруссия. Это будет влиять на весь процесс. Но и представители африканских стран, выступая, говорили о сотрудничестве, которое уже формируется. Сейчас разговоры пошли и на уровне палестинцев, и это очень важно. Они опираются на механизмы, которые созданы извне, но они понимают, что это надо им самим тоже. Так что я думаю, у Израиля безусловно есть перспектива. Тут, как говорят, с перебоями, с переломами какими-то, волнами, с посредниками – но этот процесс идет. Я сейчас не могу это в деталях высказывать, вы здесь живете и это все видите, но мне кажется, все-таки понимают и те, и другие, что надо выходить из этой ситуации".
- Какова может быть роль России в этом процессе?
"России Ближний Восток нужен, несомненно. Все-таки этот регион – перекресток всех событий, и политики, и торговли, и межцивилизационных отношений. Это важно и для нашего Кавказа. Уж если Америка говорит, что тут их национальный интерес – Боже мой, так нам этот регион еще ближе, мы давно с ним, и заинтересованы в том, чтобы здесь ситуация менялась. Я думаю, что создание палестинского государства откроет большие возможности".
- Может ли Россия реально позволить себе занимать жесткую позицию на международной арене?
"Не все определяется ракетами, экономикой. В этих делах очень важен опыт России в дипломатии, исторический опыт. Уж если наши бывшие советские республики здесь видят свою роль, страны Восточной и Центральной Европы, - и если еще и учесть, сколько здесь наших соотечественников – так и подавно. Отношения есть уже сейчас, и они будут только развиваться.
Наверное, иногда какие-то волны расходятся, когда на переговорах трудности возникают. Роли посредников выполняет то Америка, то Россия. Вот американцы так натренировались на применении военной силы, а тут не получается. Прошло время военной силы".
- Тем не менее, Америка продолжает наращивать военный потенциал.
"У меня такое впечатление, что Америка собралась воевать со всем миром. У них военный бюджет сейчас превышает самый высокий уровень периода Холодной войны. Я когда был в Америке, их спрашивал: "Вы с кем собираетесь воевать? Я не слышал, чтобы кто-то собирался воевать с вами". Так что этот вопрос надо задавать американцам. Некоторые элементы холодной войны присутствуют – если взять СМИ, гонку вооружений, применение оружия идет. Но они должны понять, и начинают понимать, потому что обожглись в Афганистане, обожглись в Ираке, - и ничего не могут. Даже такая огромная страна, половина военной мощи всего мира – ничего силой добиться нельзя, потому что не это решает сегодня. И ответы другие нужны сегодня – не ракеты. Терроризм – это прежде всего ситуация, которая вытекает из каких-то нарушений - межэтнических, цивилизационных, унижений народа какого-то, бедности. Вот что надо решать, и смотреть, чтобы решения шли по этим каналам по всему миру. И в этих сферах идет колоссальное отставание мировой политики, и в экологии, и в борьбе с бедностью, и в том, что касается ядерного оружия".
- Кто может эти кризисы решать? Сейчас вот вроде договорились, а неделю гуманитарные грузы не могли дойти до Бирмы.
"Ну там хозяева не принимали. Что делать? Ну этих надо лишить всякой помощи и закрыть. Шучу, конечно. Нужна новая глобальная политика, адекватная обстоятельствам. Такую политику должно вести отнюдь не НАТО. Есть ООН, и нужно опираться на мнение всех стран.
- Включая Иран?
"Пока они члены ООН – да. А что Иран? Пока они не занимаются строительством атомной бомбы, мы должны вести с ними разговор. О том, что это может поставить их перед лицом всего мира, и что этим они ничего не добьются. Есть полное единство тех, кто работает с Ираном, что им не должно быть позволено создавать ядерное оружие".
- В Израиле этому мало доверяют.
"Для этого есть инструменты, МАГАТэ, например. Мало ли что вы пишете, что они говорят. Есть вещи, которые проверяются.. Значит, надо укреплять все эти инструменты. Может, им нужны другие полномочия – ведь они создавались еще во время раскола, Холодной войны, и они несут еще отпечаток этого. И существование НАТО это из этого же разряда – разбомбить Югославию это, конечно, можно..."
- Тем не менее бывшие союзные республики рвутся сегодня в НАТО.
"Есть вопросы и к НАТО и к республикам, этим заниматься надо. Некоторые наши соотечественники поднимают по этому поводу шум-гам, но надо политикой заниматься. Надо управлять процессами в мире, ибо стихийная глобализация разрушительна, когда только вершки схватывают, а проблемы слабых стран не решаются, а только усугубляются".
- В Америке полагают, что многополярный мир означает по сути хаос.
"А мы - нет. И пока что подтверждается, что их попытка править миром и создать империю не оправдывается".
- А если вторым полюсом будет Китай?
"Давайте не будем фантазировать, а развивать дружеские отношения с Китаем. Кому это не нравится – на здоровье. Я в ближайшее время не вижу угрозы со стороны Китая, а сотрудничество как раз развивается. Надо все больше интегрировать Китай в международные процессы".
- Правозащитники с вами бы поспорили по этому поводу, ввиду нарушений прав человека тамошним режимом.
"Ну вот вам бы поручили полтора миллиарда полуголодного и раздетого населения, посмотрим, какой бы вы режим создали".
- Ну та же логика применима тогда к сегодняшней России – мол, чего вы хотите с откатом от
демократии, когда население было злое и полуголодное.
"Мы в другой ситуации находимся, и социальной, и политической, и экономической. И с точки зрения внешней политики. И это все требует той политики, которую в последние годы проводил наш президент. Это привело к тому, что Россия стабилизировалась, поднялась с колен, повышаются зарплаты, пособия, решаются какие-то проблемы. И это надо делать. Цены на нефть к тому же открыли возможности заняться модернизацией России. Господь Б-г помог с ценами на нефть, так что проблема денег решена (смеется)".
- Инфляция при этом тоже не из низких.
"А вы и это знаете? Молодцы, что знаете. Значит, Россия вам все-таки небезразлична. Это, между прочим, сейчас предмет очень острых дискуссий - как решать эти задачи, с ценами, с наукой, международные отношения, - вся цепочка. Это все решаемо".
- Вы, с одной стороны, критикуете авторитарные тенденции в российской политике, с другой – говорите, что Путин действовал правильно.
"Это был шаг вперед, два назад. Вот почитайте материалы состоявшихся конгрессов политологов в Южной Африке, в Канаде. Они криком кричат, что смена тоталитарных режимов, которые все считали благом, полагая, что это приведет к решению проблем демократическим путем – переживает колоссальный откат, потому что новые демократии оказались не готовы и не способны решить социальные проблемы. А люди прямо говорят: не нужна нам ваша демократия, дайте хлеб. Процедура голосования, конечно, очень важна, и я все время по этим вопросам выступаю, - но если у людей все плохо, они не будут ходить на эти выборы. Им нужен заработок для семьи. Ведь наши люди – почти половина живут в бедности. В разные периоды нужны разные режимы. Есть и мнение, что не исключено что 21-й век будет веком авторитаризма".
- Но вы это наблюдали не со стороны, а тянули этот процесс. Неужели вы с этим согласны?
"Все эти вопросы требуют активности нашего общества. Я для метафоры – у нас ситуация как в Сталинграде и на Курской дуге, все зависит от воли людей".
- Если умом Россию не понять, то чем?
"А вы как думаете, чем? (смеется). Да все сейчас есть, и забастовки идут по стране, и против цен... Уже народ не тот. С этой точки зрения демократии стало не меньше, а больше, чем в период, когда мы начали реформы сверху. А теперь надо заниматься обучением общества в плане технологий. А то сейчас даже когда есть технология, мы не всегда можем ее применить".
- Рост национализма в России, нападения на представителей нацменьшинств вас не беспокоит?
"Ну это надо решать. Что такое национальная идея? Много болтовни на этот счет, а самое главное – это обустройство жизни народа. Нужны демократические условия, чтобы они проявили свои таланты. Почему везде, где русские работают тысячами, сотнями тысяч – у них все получается? И в России получится".
- А в самой России, говорят, вроде есть все, и почему-то периодически все идет наперекосяк.
"Послушайте, ребята, что скажет старый дед –
Страна у нас богата, порядка только нет". Сейчас, между прочим, молодежь идет учиться в ВУЗы даже больше, чем в Советском Союзе.
- А преподаватели, многие из которых уехали на Запад?
"Ничего, и приезжают, причем с удовольствием. Люди начали возвращаться, и те, кто уехали математиками, программистами работать. Я это приветствую, точно так же, как был против отъезда евреев. Я не думаю, что мы должны это стимулировать. Но у нас сейчас будет много работы. Причем квалифицированной, нужной стране. Ну вот, теперь будут говорить, что Горбачев ведет пропаганду возвращения..."
- Но вы же создавали политическое движение не потому, что были согласны с происходящим в российской политике. Последние выборы мало кто называет выборами. Хорошо ли это?
"Плохо. И нужна новая избирательная система. Я в августе прошлого года написал в газете по этому поводу большую статью с критикой того, что делает, пользуясь своим монопольным положением в Думе, "Единая Россия" - что касается партий, округов, которых нет, и много чего".
- И при этом вы хвалите политику Путина?
"Очень правильно, потому что это "с одной стороны – с другой стороны" будет всегда оставаться. Все-таки разрешение противоречий движет общественный процесс. Это и будет происходить. Для этого нужны солидные, серьезные партии, а не такие, которые сходятся на основе того, что кто-то что-то заплатил, выиграл, где-то что-то перекупил, а потом соскочил".
- А оппозиция вынуждена искать спонсоров за рубежом?
"Все замечания реальны. Меня это серьезно беспокоит, но думаю, что мы постепенно выходим из этого состояния".
- Нужно ли западу опасаться сегодняшнюю Россию?
"Нет. Ей не до этого сейчас. Огромные возможности, огромная страна, и надо ее обустроить. Столько потеряно, - и ради чего мы все это начинали перестраивать? Ради перехода из тоталитарного состояния в демократию. И сейчас идет движение, трудно, со сбоями, но идет".
- По некоторым прогнозам, нефть закончится лет через 40. Что тогда?
"За это время что-нибудь придумаем. Будем добывать на Северном полюсе, трубу пустим прямо под лед... Сейчас заняты разработками, чтобы использовать другие ресурсы - реки, солнечную энергию. Только не за счет зерна на этанол, это нужно на питание".
- Этим кто-то занимается в стратегическом масштабе, или до сих пор в основном быстро зарабатывают и деньги вывозят?
"И вывозят, и привозят. Деньги это такая вещь – сегодня здесь, завтра там... Ельцин продал всю страну за бесценок олигархам. Мы второе место в мире занимаем по числу миллиардеров, это вина того периода".
- Вы же сами объявили об отставке.
"Да, по своей воле – коленом меня вытолкали. Я до конца был за сохранение Союза, у нас уже был тогда договор, я выступал за сохранение Союза, и когда они увидели, что это получается, - за спиной это все сделали. В чем беда – когда три человека развалили Союз, и я высказал свою точку зрения – все молчали, пресса молчала, армия молчала. Такое впечатление было, будто мне одному нужен этот Союз. Но сейчас уже не о том нужно говорить, а о новой реальности".
- В этой новой реальности оппозиционерам не легче.
"Ну что же делать? Те, кто сейчас рвутся к власти, рвутся для того, чтобы страна была не просто демократической, а социал-демократической, чтобы люди что-то значили – чтобы демократия была с человеческим лицом и чтобы был принцип справедливости, а они это не хотят, душат и буквально вышвыривают, мешают любой попытке создать партию. Тот же Рыжков оказался в таком положении, что закрыли партию. Ну, это борьба".
- Вы не хотите в ней участвовать?
"Если ориентироваться на Шимона Переса, то можно, а если нормально –то не надо. Есть другие люди, молодые кадры уже стучат в двери".
- Если бы страны могли приглашать президентов, как футбольных тренеров, какую страну вам было бы интересно возглавить?
"Только Россию. Я езжу много, но никуда я не собираюсь уезжать. Ни я, ни семья. Только Россия".
"Из того, что я слышал, мирный процесс вроде бы оценивают позитивно, и все эти попытки расстроить дело – политические интриги. Но посмотрим, вам же тут разбираться, в этих делах я вам не помощник. А что касается следствия – жулика надо разоблачить и выгнать, тут у меня позиция определенная. Но я по России знаю, что если почитать компромат, который иногда шлют на людей, - если проверить их, так там ничего нет, никакой правды. Поэтому это суд должен решить, и политике нельзя в это вмешиваться".
- Как вам лично показался Эхуд Ольмерт?
"Он активный. Подготовленный, серьезный, с сильной политической волей".
- Говорят, что нынешние лидеры измельчали.
"Я бы не сказал. Вот выход Шимона Переса на первую роль - это событие, которое хотелось бы, чтобы свершилось раньше, но не получалось. Но я думаю что то, что он сейчас президент – это важно. Он пользуется большим авторитетом. И президенты и главы правительства, которые приехали на 60-летие Израиля с основном вели поздравительные беседы, но были и разговоры, которые затрагивали всестороннее развитие отношений с союзниками, и это показывает, что Израиль уже крепко стал на ноги".
- При этом некоторые заявляют во всеуслышание, что Израиль - это временное явление.
"У марксистов был хороший критерий – "практика покажет". У Израиля будут серьезно меняться отношения с окружающими странами. С восточноевропейскими это уже ясно – и Чехия, и Словакия, и Латвия, и Польша, и Украина, и Белоруссия. Это будет влиять на весь процесс. Но и представители африканских стран, выступая, говорили о сотрудничестве, которое уже формируется. Сейчас разговоры пошли и на уровне палестинцев, и это очень важно. Они опираются на механизмы, которые созданы извне, но они понимают, что это надо им самим тоже. Так что я думаю, у Израиля безусловно есть перспектива. Тут, как говорят, с перебоями, с переломами какими-то, волнами, с посредниками – но этот процесс идет. Я сейчас не могу это в деталях высказывать, вы здесь живете и это все видите, но мне кажется, все-таки понимают и те, и другие, что надо выходить из этой ситуации".
- Какова может быть роль России в этом процессе?
"России Ближний Восток нужен, несомненно. Все-таки этот регион – перекресток всех событий, и политики, и торговли, и межцивилизационных отношений. Это важно и для нашего Кавказа. Уж если Америка говорит, что тут их национальный интерес – Боже мой, так нам этот регион еще ближе, мы давно с ним, и заинтересованы в том, чтобы здесь ситуация менялась. Я думаю, что создание палестинского государства откроет большие возможности".
- Может ли Россия реально позволить себе занимать жесткую позицию на международной арене?
"Не все определяется ракетами, экономикой. В этих делах очень важен опыт России в дипломатии, исторический опыт. Уж если наши бывшие советские республики здесь видят свою роль, страны Восточной и Центральной Европы, - и если еще и учесть, сколько здесь наших соотечественников – так и подавно. Отношения есть уже сейчас, и они будут только развиваться.
Наверное, иногда какие-то волны расходятся, когда на переговорах трудности возникают. Роли посредников выполняет то Америка, то Россия. Вот американцы так натренировались на применении военной силы, а тут не получается. Прошло время военной силы".
- Тем не менее, Америка продолжает наращивать военный потенциал.
"У меня такое впечатление, что Америка собралась воевать со всем миром. У них военный бюджет сейчас превышает самый высокий уровень периода Холодной войны. Я когда был в Америке, их спрашивал: "Вы с кем собираетесь воевать? Я не слышал, чтобы кто-то собирался воевать с вами". Так что этот вопрос надо задавать американцам. Некоторые элементы холодной войны присутствуют – если взять СМИ, гонку вооружений, применение оружия идет. Но они должны понять, и начинают понимать, потому что обожглись в Афганистане, обожглись в Ираке, - и ничего не могут. Даже такая огромная страна, половина военной мощи всего мира – ничего силой добиться нельзя, потому что не это решает сегодня. И ответы другие нужны сегодня – не ракеты. Терроризм – это прежде всего ситуация, которая вытекает из каких-то нарушений - межэтнических, цивилизационных, унижений народа какого-то, бедности. Вот что надо решать, и смотреть, чтобы решения шли по этим каналам по всему миру. И в этих сферах идет колоссальное отставание мировой политики, и в экологии, и в борьбе с бедностью, и в том, что касается ядерного оружия".
- Кто может эти кризисы решать? Сейчас вот вроде договорились, а неделю гуманитарные грузы не могли дойти до Бирмы.
"Ну там хозяева не принимали. Что делать? Ну этих надо лишить всякой помощи и закрыть. Шучу, конечно. Нужна новая глобальная политика, адекватная обстоятельствам. Такую политику должно вести отнюдь не НАТО. Есть ООН, и нужно опираться на мнение всех стран.
- Включая Иран?
"Пока они члены ООН – да. А что Иран? Пока они не занимаются строительством атомной бомбы, мы должны вести с ними разговор. О том, что это может поставить их перед лицом всего мира, и что этим они ничего не добьются. Есть полное единство тех, кто работает с Ираном, что им не должно быть позволено создавать ядерное оружие".
- В Израиле этому мало доверяют.
"Для этого есть инструменты, МАГАТэ, например. Мало ли что вы пишете, что они говорят. Есть вещи, которые проверяются.. Значит, надо укреплять все эти инструменты. Может, им нужны другие полномочия – ведь они создавались еще во время раскола, Холодной войны, и они несут еще отпечаток этого. И существование НАТО это из этого же разряда – разбомбить Югославию это, конечно, можно..."
- Тем не менее бывшие союзные республики рвутся сегодня в НАТО.
"Есть вопросы и к НАТО и к республикам, этим заниматься надо. Некоторые наши соотечественники поднимают по этому поводу шум-гам, но надо политикой заниматься. Надо управлять процессами в мире, ибо стихийная глобализация разрушительна, когда только вершки схватывают, а проблемы слабых стран не решаются, а только усугубляются".
- В Америке полагают, что многополярный мир означает по сути хаос.
"А мы - нет. И пока что подтверждается, что их попытка править миром и создать империю не оправдывается".
- А если вторым полюсом будет Китай?
"Давайте не будем фантазировать, а развивать дружеские отношения с Китаем. Кому это не нравится – на здоровье. Я в ближайшее время не вижу угрозы со стороны Китая, а сотрудничество как раз развивается. Надо все больше интегрировать Китай в международные процессы".
- Правозащитники с вами бы поспорили по этому поводу, ввиду нарушений прав человека тамошним режимом.
"Ну вот вам бы поручили полтора миллиарда полуголодного и раздетого населения, посмотрим, какой бы вы режим создали".
- Ну та же логика применима тогда к сегодняшней России – мол, чего вы хотите с откатом от
демократии, когда население было злое и полуголодное.
"Мы в другой ситуации находимся, и социальной, и политической, и экономической. И с точки зрения внешней политики. И это все требует той политики, которую в последние годы проводил наш президент. Это привело к тому, что Россия стабилизировалась, поднялась с колен, повышаются зарплаты, пособия, решаются какие-то проблемы. И это надо делать. Цены на нефть к тому же открыли возможности заняться модернизацией России. Господь Б-г помог с ценами на нефть, так что проблема денег решена (смеется)".
- Инфляция при этом тоже не из низких.
"А вы и это знаете? Молодцы, что знаете. Значит, Россия вам все-таки небезразлична. Это, между прочим, сейчас предмет очень острых дискуссий - как решать эти задачи, с ценами, с наукой, международные отношения, - вся цепочка. Это все решаемо".
- Вы, с одной стороны, критикуете авторитарные тенденции в российской политике, с другой – говорите, что Путин действовал правильно.
"Это был шаг вперед, два назад. Вот почитайте материалы состоявшихся конгрессов политологов в Южной Африке, в Канаде. Они криком кричат, что смена тоталитарных режимов, которые все считали благом, полагая, что это приведет к решению проблем демократическим путем – переживает колоссальный откат, потому что новые демократии оказались не готовы и не способны решить социальные проблемы. А люди прямо говорят: не нужна нам ваша демократия, дайте хлеб. Процедура голосования, конечно, очень важна, и я все время по этим вопросам выступаю, - но если у людей все плохо, они не будут ходить на эти выборы. Им нужен заработок для семьи. Ведь наши люди – почти половина живут в бедности. В разные периоды нужны разные режимы. Есть и мнение, что не исключено что 21-й век будет веком авторитаризма".
- Но вы это наблюдали не со стороны, а тянули этот процесс. Неужели вы с этим согласны?
"Все эти вопросы требуют активности нашего общества. Я для метафоры – у нас ситуация как в Сталинграде и на Курской дуге, все зависит от воли людей".
- Если умом Россию не понять, то чем?
"А вы как думаете, чем? (смеется). Да все сейчас есть, и забастовки идут по стране, и против цен... Уже народ не тот. С этой точки зрения демократии стало не меньше, а больше, чем в период, когда мы начали реформы сверху. А теперь надо заниматься обучением общества в плане технологий. А то сейчас даже когда есть технология, мы не всегда можем ее применить".
- Рост национализма в России, нападения на представителей нацменьшинств вас не беспокоит?
"Ну это надо решать. Что такое национальная идея? Много болтовни на этот счет, а самое главное – это обустройство жизни народа. Нужны демократические условия, чтобы они проявили свои таланты. Почему везде, где русские работают тысячами, сотнями тысяч – у них все получается? И в России получится".
- А в самой России, говорят, вроде есть все, и почему-то периодически все идет наперекосяк.
"Послушайте, ребята, что скажет старый дед –
Страна у нас богата, порядка только нет". Сейчас, между прочим, молодежь идет учиться в ВУЗы даже больше, чем в Советском Союзе.
- А преподаватели, многие из которых уехали на Запад?
"Ничего, и приезжают, причем с удовольствием. Люди начали возвращаться, и те, кто уехали математиками, программистами работать. Я это приветствую, точно так же, как был против отъезда евреев. Я не думаю, что мы должны это стимулировать. Но у нас сейчас будет много работы. Причем квалифицированной, нужной стране. Ну вот, теперь будут говорить, что Горбачев ведет пропаганду возвращения..."
- Но вы же создавали политическое движение не потому, что были согласны с происходящим в российской политике. Последние выборы мало кто называет выборами. Хорошо ли это?
"Плохо. И нужна новая избирательная система. Я в августе прошлого года написал в газете по этому поводу большую статью с критикой того, что делает, пользуясь своим монопольным положением в Думе, "Единая Россия" - что касается партий, округов, которых нет, и много чего".
- И при этом вы хвалите политику Путина?
"Очень правильно, потому что это "с одной стороны – с другой стороны" будет всегда оставаться. Все-таки разрешение противоречий движет общественный процесс. Это и будет происходить. Для этого нужны солидные, серьезные партии, а не такие, которые сходятся на основе того, что кто-то что-то заплатил, выиграл, где-то что-то перекупил, а потом соскочил".
- А оппозиция вынуждена искать спонсоров за рубежом?
"Все замечания реальны. Меня это серьезно беспокоит, но думаю, что мы постепенно выходим из этого состояния".
- Нужно ли западу опасаться сегодняшнюю Россию?
"Нет. Ей не до этого сейчас. Огромные возможности, огромная страна, и надо ее обустроить. Столько потеряно, - и ради чего мы все это начинали перестраивать? Ради перехода из тоталитарного состояния в демократию. И сейчас идет движение, трудно, со сбоями, но идет".
- По некоторым прогнозам, нефть закончится лет через 40. Что тогда?
"За это время что-нибудь придумаем. Будем добывать на Северном полюсе, трубу пустим прямо под лед... Сейчас заняты разработками, чтобы использовать другие ресурсы - реки, солнечную энергию. Только не за счет зерна на этанол, это нужно на питание".
- Этим кто-то занимается в стратегическом масштабе, или до сих пор в основном быстро зарабатывают и деньги вывозят?
"И вывозят, и привозят. Деньги это такая вещь – сегодня здесь, завтра там... Ельцин продал всю страну за бесценок олигархам. Мы второе место в мире занимаем по числу миллиардеров, это вина того периода".
- Вы же сами объявили об отставке.
"Да, по своей воле – коленом меня вытолкали. Я до конца был за сохранение Союза, у нас уже был тогда договор, я выступал за сохранение Союза, и когда они увидели, что это получается, - за спиной это все сделали. В чем беда – когда три человека развалили Союз, и я высказал свою точку зрения – все молчали, пресса молчала, армия молчала. Такое впечатление было, будто мне одному нужен этот Союз. Но сейчас уже не о том нужно говорить, а о новой реальности".
- В этой новой реальности оппозиционерам не легче.
"Ну что же делать? Те, кто сейчас рвутся к власти, рвутся для того, чтобы страна была не просто демократической, а социал-демократической, чтобы люди что-то значили – чтобы демократия была с человеческим лицом и чтобы был принцип справедливости, а они это не хотят, душат и буквально вышвыривают, мешают любой попытке создать партию. Тот же Рыжков оказался в таком положении, что закрыли партию. Ну, это борьба".
- Вы не хотите в ней участвовать?
"Если ориентироваться на Шимона Переса, то можно, а если нормально –то не надо. Есть другие люди, молодые кадры уже стучат в двери".
- Если бы страны могли приглашать президентов, как футбольных тренеров, какую страну вам было бы интересно возглавить?
"Только Россию. Я езжу много, но никуда я не собираюсь уезжать. Ни я, ни семья. Только Россия".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-06-06 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-06 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-06 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-06 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-09 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-09 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-09 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-09 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-29 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-06 02:36 pm (UTC)за что, все равно, огромное спасибо
no subject
Date: 2008-06-06 02:37 pm (UTC)Оказывается, это очень продуктивно.
Так и здесь.
no subject
Date: 2008-06-06 02:44 pm (UTC)Как, то есть, скучный?
Date: 2008-06-07 04:05 am (UTC)А его объяснение почему Западу не нужно опасаться нынешнюю Россию?
Но трудно жить тому, кто скромен, кто всегда ищет чисто
Date: 2008-06-06 02:46 pm (UTC)Спасибо.
Date: 2008-06-06 02:55 pm (UTC)Интересно, как он объясняет, что всё его окружение, его же выдвиженцы, в 1991 году "вспутчились" против него же? Жаль, что ему не задают таких вопросов.
no subject
Date: 2008-06-06 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-09 01:36 pm (UTC)