![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mozgovayaчем сделаться обмащником в деле прекрасного, благого, справедливого и законного." (Платон, "Государство")
Как-то бывшие президенты СССР, Индонезии и Южной Африки собрались в Нетании, и ну с Бараком встречаться...
Потом еще генералы набежали, бывший глава ЦРУ, бывший министр по внешним чего-то там Германии, и не обошлось, естественно, без Саиба Ариката, Сери Нусейбы и так далее. И давай оттуда "судьбы мира после войны в Ираке" вершить...
Помимо того, что один из наших дорогих генералов долго и упорно зачем-то называл сидящего напротив него Горбачева "мистер Брежнев", все прошло без лишних накладок. Кроме того, что министр иностранных дел Израиля Силван Шалом заявился, как всегда, с обиженным видом, и зачем-то начал читать текст по бумажке на отвратительном английском, хотя, в общем, все прочие израильтяне предпочли говорить на иврите...
Далее - по 4-5 фраз из бурных речей каждого, есть пара забавных моментов, на любителя :-)
Эхуд Барак: "Я Абу-Мазену не завидую"
"То, что происходит у нас с "Дорожной картой", напрямую зависить от того, насколько американцам удастся стабилизировать обстановку в Ираке. Если у них ничего не получится - мы увидим в Ираке и политические убийства, и громогласные требования, чтобы американцы оттуда убирались... Это отразится не только на нас, но и на ситуации с Северной Кореей, Афганистаном, и т.п. Что касается нас - не могу не сказать дурного слова про европейцев, которые пытаются всеми силами спасти Арафата. Пока он будет видеть разногласия между Европой и США - он будет этим пользоваться, чтобы воспрепятствоать заключению мирного договора. Если палестинцы сумеют обуздать террор - не вижу смысла ждать, нужно будет немедленно заключать договор, чтобы не дать экстремистами с обеих сторон его провалить. Я лично Абу-Мазену не завидую, потому что первейший интерес Арафата - завалить это соглашение".
Михаил Горбачев: "Ситуация в Ираке была нестерпимой, но война была ошибкой"
"Политика во всем мире не поспевает за происходящими в нем изменениями. Вместо нового мирового порядка мы получили новый мировой беспорядок. Заявлений хватает, но нет механизмов решать практические проблемы. Насчет того, что ситуация в Ираке была нестерпимой, спора не было. Но начало войны без согласия Совета Безопасности - это было ошибкой. Плохо, что был прерван диалог. Если в стабилизации Ирака не будут задействованы международные организации, - получится еще одна дележка, еще один конфликт. Что касается палестино-израильского конфликта, - может. он является и самым сложным в мире, но альтернатива компромисса - самоуничтожение. Я думаю, что у народа, у которого хватило сил и ума создать такое государство, - хватит ума довести дело до конца".
Джим Вулси, бывший глава ЦРУ: "Ягненок, который возляжет на Ближнем востоке рядом со львом - вполне реальная перспектива. Но ягненка придется менять каждый день".
"В реальном мире есть реальное оружие массового уничтожения, и реальные диктаторы, финансирующие террористические организации. Основная причина, по которой Америка атаковала Ирак после всех резолюций и протестов, - то, что мы чувствовали, что время работает против нас. Успех "Дорожной карты" в Израиле во многом будет зависеть не только от доброй воли палестинцев, но и от готовности правящей верхушки Ирана, Сирии и Саудовской Аравии отказаться от желания уничтожить Израиль. И в Палестинской автономии нас интересует не разовая демократия с разовыми выборами, но подлинная демократия. А тот, кто утверждает, что арабы не способны принять демократический режим - расист. Это займет какое-то время, может, десятки лет, но это произойдет".
Йоси Пелед, генерал в отставке: "Я не знаю ни одного палестинского лидера, который был бы готов пойти на те же уступки, что Арафат. Даже Абу-Мазен. И все же когда приходится выбирать между миром и нашим существованием, - я предпочту второе. Мир - это не цель, а средство для достижения нашей цели: сохранения еврейского государства. Может, когда у нас появятся общие тесные интересы - экономические, культурные, и т.п. - тогда будет легче заключать соглашения".
Яаков Амидрор, генерал в отставке: "Мир сегодня расплачивается за то, что он долгие годы закрывал глаза на палестинский террор. Арабский и мусульманский мир поняли это так, что мировая общественность готова закрывать глаза на террор, если за ним стоит какая-то якобы справедливая цель. Тот, кто поддерживает "Дорожную карту", должен быть очень смелым и очень забывчивым человеком, который готов проигнорировать все уроки последних лет, и не задумываться о том, каким образом то, что казалось путем к мирной идиллии, обернулось одним из самых кровопролитных противостояний последних десятилетий. Договор о прекращении огня с ХАМАСом - это ловушка, которая обернется еще более кровавым террором. Лично мне на основании личного опыта трудно поверить в обещания палестинцев обуздать террор. Во-первых, потому, что часть из них верит в то, что это является верным способом борьбы с Израилем. А во-вторых - те, кто думают иначе, тне решатся высказать свое мнение в обществе, в котором самоубийцы являются национальными героями".
Бывший президент Индонезии Абду Рахман Вахид: "Ислам неправильно поняли"
Нужно вести переговоры и с Арафатом, и с Абу-Мазеном, потому что нельзя разговаривать только с одним человеком. Про Ирак ничего не скажу, потому что дело не закончено - Хусейн не пойман. А что касается так называемого "столкновения цивилизаций" - проблема просто в том, что многие молодые люди люди неверно поняли ислам. Отсюда радикализация. В моей стране 240 миллионов жителей, и стоит серьезный вопрос о том, как знакомить молодежь с "правильным" исламом."
Фредерик де Кларк, бывший президент Южной Африки, тоже намекнул на "релевантность" Арафата: "Наша партия совершила ошибку - мы разговаривали поначалу с теми лидерами чернокожий, которые устраивали нас. Они были очень приятными собеседниками, но, к сожалению, были начисто лишены влияния. Вы не можете пускать мирный процесс на самотек. Единственная возможность не дать экстремистам с обеих сторон взять инициативу в свои руки, - двигаться быстрее их. Когда мы решили прекратить политику апартеида, наше положение было хуже вашего. Потому что у вас есть решение разделения на два государства, - решение, которое поддерживает мировая общественность. Нельзя строить безопасность Израиля на несправедливости по отношению к палестинскому народу".
Генерал Амос Гилад: "Арафат до сих пор убежден, что Израиль можно сломить силой, и что через несколько десятков лет еврейское государство исчезнет вследствие демографического превосходства арабов. Если не прекратится подстрекательство в их системе образования, и не будет остановлена государственный механизм террора у палестинцев, - мира не будет".
Бернард Шмидбауэр, бывший министр (разведки, что ли??) Германии: "Не обязательно любить партнера по переговорам, но нельзя прекращать диалог. Тем не менее, в борьбе с террором не может быть компромиссов. Если мы не объединим силы в борьбе с ним, мы получим тот же шантаж в Афганистане и Америке, в Европе и на Ближнем Востоке. У террора есть имя, адрес, и даже банковский счет. Нужно бороться с ним на всех фронтах, включая источники финансирования. Это не национальная ответственность, это международная ответственность".
Министр иностранных дел Израиля Силван Шалом: "В этом году 40000 палестинских детей будут отдыхать в летних лагерях палестинской автономии. Прошлым летом они проводили детям военные учения. Что изменится в этом году, с "Дорожной картой"?
Профессор Саиб Арикат: "Пока погибают израильтяне и палестинцы, я могу сказать только, что обе стороны ошибаются. Я не хочу, чтобы мой сын стал террористом-самоубийцей. Я хочу, чтобы он стал врачом, адвокатом, физиком, наконец. Мы сидим на одном пятачке земли. В этой войне нет победителя. Будут или двое победителей, или двое побежденных. Дайте только нам самим решить, кто будет нашим лидером. Мы уважаем ваши решения, принятые демократическим путем, - так будьте добры уважать и наши. Я считаю, что их всех арабов Ближнего востока палестинцы больше всех готовы к демократии".
Профессор Йосеф Гинат из Хайфского университета предложил решение проблемы палестинских беженцев: "В этих лагерях беженцев родилось уже третье поколение беженцев. Переселять их сейчас куда-то - значит, вырвать их откуда-то с корнем во второй раз. Надо просто при поддержке и финансировании мирового сообщества превратить эти лагеря в города 21-го века, с больтницами, компьютерами, предприятиями..."
Доктор Моше Амирав предложил вариант решения вопроса статуса Иерусалима: "Когда я написал пять лет назад, что следующим мэром Иерусалима будет ультраортодокс, - меня высмеяли. А теперь я говорю, что следующим мэром Иерусалима будет араб. Сейчас арабы составляют 33% жителей Иерусалима, с ежегодным приростов - 3.5% (у евреев - 1.5%). Через какое-то количество лет они станут абсолютным большинством. В Иерусалиме нет смешанных арабо-еврейских районов. Единственный клочок земли, по поводу которого зашел весь сыр-бор - это Храмовая гора. Все лидеры сионистского движения, включая Менахема Бегина, были готовы ее отдать. А Барак - не захотел. И Арафат тоже пошел на принцип, и Кэмп-Дэвид окончился ничем. Сегодня ясно, что Храмовой горой можно владеть только совместно..."
А, да, вспомнила, был там еще замминистра иностранных дел Японии, минут 20 зачитывал по бумажке, сколько миллионов и на что Япония палестинцам перечисляет. Скучно стало, и я его упихала в подсознание. Чидит там сейчас, небось, все про миллионы долдонит...
Как-то бывшие президенты СССР, Индонезии и Южной Африки собрались в Нетании, и ну с Бараком встречаться...
Потом еще генералы набежали, бывший глава ЦРУ, бывший министр по внешним чего-то там Германии, и не обошлось, естественно, без Саиба Ариката, Сери Нусейбы и так далее. И давай оттуда "судьбы мира после войны в Ираке" вершить...
Помимо того, что один из наших дорогих генералов долго и упорно зачем-то называл сидящего напротив него Горбачева "мистер Брежнев", все прошло без лишних накладок. Кроме того, что министр иностранных дел Израиля Силван Шалом заявился, как всегда, с обиженным видом, и зачем-то начал читать текст по бумажке на отвратительном английском, хотя, в общем, все прочие израильтяне предпочли говорить на иврите...
Далее - по 4-5 фраз из бурных речей каждого, есть пара забавных моментов, на любителя :-)
Эхуд Барак: "Я Абу-Мазену не завидую"
"То, что происходит у нас с "Дорожной картой", напрямую зависить от того, насколько американцам удастся стабилизировать обстановку в Ираке. Если у них ничего не получится - мы увидим в Ираке и политические убийства, и громогласные требования, чтобы американцы оттуда убирались... Это отразится не только на нас, но и на ситуации с Северной Кореей, Афганистаном, и т.п. Что касается нас - не могу не сказать дурного слова про европейцев, которые пытаются всеми силами спасти Арафата. Пока он будет видеть разногласия между Европой и США - он будет этим пользоваться, чтобы воспрепятствоать заключению мирного договора. Если палестинцы сумеют обуздать террор - не вижу смысла ждать, нужно будет немедленно заключать договор, чтобы не дать экстремистами с обеих сторон его провалить. Я лично Абу-Мазену не завидую, потому что первейший интерес Арафата - завалить это соглашение".
Михаил Горбачев: "Ситуация в Ираке была нестерпимой, но война была ошибкой"
"Политика во всем мире не поспевает за происходящими в нем изменениями. Вместо нового мирового порядка мы получили новый мировой беспорядок. Заявлений хватает, но нет механизмов решать практические проблемы. Насчет того, что ситуация в Ираке была нестерпимой, спора не было. Но начало войны без согласия Совета Безопасности - это было ошибкой. Плохо, что был прерван диалог. Если в стабилизации Ирака не будут задействованы международные организации, - получится еще одна дележка, еще один конфликт. Что касается палестино-израильского конфликта, - может. он является и самым сложным в мире, но альтернатива компромисса - самоуничтожение. Я думаю, что у народа, у которого хватило сил и ума создать такое государство, - хватит ума довести дело до конца".
Джим Вулси, бывший глава ЦРУ: "Ягненок, который возляжет на Ближнем востоке рядом со львом - вполне реальная перспектива. Но ягненка придется менять каждый день".
"В реальном мире есть реальное оружие массового уничтожения, и реальные диктаторы, финансирующие террористические организации. Основная причина, по которой Америка атаковала Ирак после всех резолюций и протестов, - то, что мы чувствовали, что время работает против нас. Успех "Дорожной карты" в Израиле во многом будет зависеть не только от доброй воли палестинцев, но и от готовности правящей верхушки Ирана, Сирии и Саудовской Аравии отказаться от желания уничтожить Израиль. И в Палестинской автономии нас интересует не разовая демократия с разовыми выборами, но подлинная демократия. А тот, кто утверждает, что арабы не способны принять демократический режим - расист. Это займет какое-то время, может, десятки лет, но это произойдет".
Йоси Пелед, генерал в отставке: "Я не знаю ни одного палестинского лидера, который был бы готов пойти на те же уступки, что Арафат. Даже Абу-Мазен. И все же когда приходится выбирать между миром и нашим существованием, - я предпочту второе. Мир - это не цель, а средство для достижения нашей цели: сохранения еврейского государства. Может, когда у нас появятся общие тесные интересы - экономические, культурные, и т.п. - тогда будет легче заключать соглашения".
Яаков Амидрор, генерал в отставке: "Мир сегодня расплачивается за то, что он долгие годы закрывал глаза на палестинский террор. Арабский и мусульманский мир поняли это так, что мировая общественность готова закрывать глаза на террор, если за ним стоит какая-то якобы справедливая цель. Тот, кто поддерживает "Дорожную карту", должен быть очень смелым и очень забывчивым человеком, который готов проигнорировать все уроки последних лет, и не задумываться о том, каким образом то, что казалось путем к мирной идиллии, обернулось одним из самых кровопролитных противостояний последних десятилетий. Договор о прекращении огня с ХАМАСом - это ловушка, которая обернется еще более кровавым террором. Лично мне на основании личного опыта трудно поверить в обещания палестинцев обуздать террор. Во-первых, потому, что часть из них верит в то, что это является верным способом борьбы с Израилем. А во-вторых - те, кто думают иначе, тне решатся высказать свое мнение в обществе, в котором самоубийцы являются национальными героями".
Бывший президент Индонезии Абду Рахман Вахид: "Ислам неправильно поняли"
Нужно вести переговоры и с Арафатом, и с Абу-Мазеном, потому что нельзя разговаривать только с одним человеком. Про Ирак ничего не скажу, потому что дело не закончено - Хусейн не пойман. А что касается так называемого "столкновения цивилизаций" - проблема просто в том, что многие молодые люди люди неверно поняли ислам. Отсюда радикализация. В моей стране 240 миллионов жителей, и стоит серьезный вопрос о том, как знакомить молодежь с "правильным" исламом."
Фредерик де Кларк, бывший президент Южной Африки, тоже намекнул на "релевантность" Арафата: "Наша партия совершила ошибку - мы разговаривали поначалу с теми лидерами чернокожий, которые устраивали нас. Они были очень приятными собеседниками, но, к сожалению, были начисто лишены влияния. Вы не можете пускать мирный процесс на самотек. Единственная возможность не дать экстремистам с обеих сторон взять инициативу в свои руки, - двигаться быстрее их. Когда мы решили прекратить политику апартеида, наше положение было хуже вашего. Потому что у вас есть решение разделения на два государства, - решение, которое поддерживает мировая общественность. Нельзя строить безопасность Израиля на несправедливости по отношению к палестинскому народу".
Генерал Амос Гилад: "Арафат до сих пор убежден, что Израиль можно сломить силой, и что через несколько десятков лет еврейское государство исчезнет вследствие демографического превосходства арабов. Если не прекратится подстрекательство в их системе образования, и не будет остановлена государственный механизм террора у палестинцев, - мира не будет".
Бернард Шмидбауэр, бывший министр (разведки, что ли??) Германии: "Не обязательно любить партнера по переговорам, но нельзя прекращать диалог. Тем не менее, в борьбе с террором не может быть компромиссов. Если мы не объединим силы в борьбе с ним, мы получим тот же шантаж в Афганистане и Америке, в Европе и на Ближнем Востоке. У террора есть имя, адрес, и даже банковский счет. Нужно бороться с ним на всех фронтах, включая источники финансирования. Это не национальная ответственность, это международная ответственность".
Министр иностранных дел Израиля Силван Шалом: "В этом году 40000 палестинских детей будут отдыхать в летних лагерях палестинской автономии. Прошлым летом они проводили детям военные учения. Что изменится в этом году, с "Дорожной картой"?
Профессор Саиб Арикат: "Пока погибают израильтяне и палестинцы, я могу сказать только, что обе стороны ошибаются. Я не хочу, чтобы мой сын стал террористом-самоубийцей. Я хочу, чтобы он стал врачом, адвокатом, физиком, наконец. Мы сидим на одном пятачке земли. В этой войне нет победителя. Будут или двое победителей, или двое побежденных. Дайте только нам самим решить, кто будет нашим лидером. Мы уважаем ваши решения, принятые демократическим путем, - так будьте добры уважать и наши. Я считаю, что их всех арабов Ближнего востока палестинцы больше всех готовы к демократии".
Профессор Йосеф Гинат из Хайфского университета предложил решение проблемы палестинских беженцев: "В этих лагерях беженцев родилось уже третье поколение беженцев. Переселять их сейчас куда-то - значит, вырвать их откуда-то с корнем во второй раз. Надо просто при поддержке и финансировании мирового сообщества превратить эти лагеря в города 21-го века, с больтницами, компьютерами, предприятиями..."
Доктор Моше Амирав предложил вариант решения вопроса статуса Иерусалима: "Когда я написал пять лет назад, что следующим мэром Иерусалима будет ультраортодокс, - меня высмеяли. А теперь я говорю, что следующим мэром Иерусалима будет араб. Сейчас арабы составляют 33% жителей Иерусалима, с ежегодным приростов - 3.5% (у евреев - 1.5%). Через какое-то количество лет они станут абсолютным большинством. В Иерусалиме нет смешанных арабо-еврейских районов. Единственный клочок земли, по поводу которого зашел весь сыр-бор - это Храмовая гора. Все лидеры сионистского движения, включая Менахема Бегина, были готовы ее отдать. А Барак - не захотел. И Арафат тоже пошел на принцип, и Кэмп-Дэвид окончился ничем. Сегодня ясно, что Храмовой горой можно владеть только совместно..."
А, да, вспомнила, был там еще замминистра иностранных дел Японии, минут 20 зачитывал по бумажке, сколько миллионов и на что Япония палестинцам перечисляет. Скучно стало, и я его упихала в подсознание. Чидит там сейчас, небось, все про миллионы долдонит...
